時(shí)間：2015-12-25 23:09:24 點(diǎn)擊：次
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智慧電商物流園區(qū)助推產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新引擎
接下來我們要進(jìn)行我們的互動環(huán)節(jié)，有請各位嘉賓上臺。

阿里巴巴集團(tuán)政策研究院專家       粟  日

西安交通大學(xué)副院長、教授、博士生導(dǎo)師     馮耕中 

中國物流策劃研究院副院長     李芏巍

北京電子商務(wù)中心區(qū)投資有限公司總經(jīng)理      李德剛

京東商城“亞洲一號”項(xiàng)目負(fù)責(zé)人     王銀學(xué)

阿大科技（北京）有限公司董事長     陳海大

山東蓋世國際物流集團(tuán)副總經(jīng)理       楊明君

各位老師，大家好，有幸請到各位業(yè)界一流專家在這里跟我們互動和討論電子商務(wù)物流園區(qū)的發(fā)展前景，我先拋出一個(gè)問題。前一段時(shí)間克強(qiáng)總理提出新動能跟舊動能的這樣一個(gè)概念，物流園區(qū)也是一樣，我們物流園區(qū)有一些老的物流園區(qū)，這些老的物流園區(qū)在新的形勢下、在“互聯(lián)網(wǎng)+”的這樣一個(gè)形勢下，他們應(yīng)該怎么給自己尋找出路？還有一個(gè)是我們新的物流園區(qū)應(yīng)該順應(yīng)什么的規(guī)律？它有著什么樣的機(jī)會跟風(fēng)險(xiǎn)？我想請各位老師談一談自己的意見。

李芏巍：我們國家傳統(tǒng)的園區(qū)經(jīng)過了這么幾輪的變化，變化相當(dāng)大，而且我講的園區(qū)是來自于廣東。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的時(shí)候，物流市場的很多園區(qū)現(xiàn)在還在延續(xù)那些叫法，最有代表性的是林安。當(dāng)時(shí)我給他們的建議是放水養(yǎng)魚，傳統(tǒng)是你車來了之后我免費(fèi)給你停車，還不要你的過路費(fèi)，還給你水，這樣的園區(qū)是非常難的。當(dāng)它融合之后，京北家和和無錫搞了信息系統(tǒng)，就覺得自己搞的就一點(diǎn)好，就有點(diǎn)自傲。當(dāng)時(shí)我給兩家都建議過，林安聽進(jìn)去了，它自己用服務(wù)來體現(xiàn)，所以它延伸到了信息系統(tǒng)，而且很多去過的人都認(rèn)為這種交易太傳統(tǒng)了，其實(shí)也是在傳統(tǒng)當(dāng)中不斷的提升，所以林安把服務(wù)搞的很好了。現(xiàn)在來說，它的收益率是目前很多好園區(qū)都趕不上的。像普洛斯應(yīng)該是相當(dāng)不錯的，它也是通過系統(tǒng)化的提升，綜合性的來進(jìn)行提升的。當(dāng)電子商務(wù)出現(xiàn)之后，就像今天他們講的承德物流園，這個(gè)市場受到的遭遇肯定很困難，所以我們以電子商務(wù)和國際商貿(mào)物流來定位的物流園區(qū)，兩年全部滿倉。

你要根據(jù)市場的需求來進(jìn)行推動。這里面最經(jīng)典的是把服務(wù)提升以后，然后是利益的分享。我們園區(qū)不光是要園區(qū)服務(wù)，而且要給園區(qū)里入駐的企業(yè)提供服務(wù)。在這個(gè)大比拼下，  肯定是園區(qū)的網(wǎng)絡(luò)化、信息化將資源用好了之后，回到剛才講的問題，在分享經(jīng)濟(jì)下，在新一輪模式里的發(fā)展里利益的分享、經(jīng)濟(jì)的分享、風(fēng)險(xiǎn)化優(yōu)以后，助推你的園區(qū)得到長期的發(fā)展。這里面還有一個(gè)問題，我們國家的物流園區(qū)根本沒有正確性的指導(dǎo)，各地都在建，有些大有些小。而且出來了之后，各家也各家的特色。在這種互動的學(xué)習(xí)下，互相的促進(jìn)，在新一輪里，應(yīng)該是有比較好的發(fā)展的。因?yàn)楝F(xiàn)在的園區(qū)不是盲目搞的，會先去參觀，參觀完之后進(jìn)行學(xué)習(xí)。房地產(chǎn)沒有了，房地產(chǎn)的大量資金和開發(fā)商壟斷了物流園區(qū)，而且房地產(chǎn)的設(shè)計(jì)單位也來了，他們就造成了一個(gè)惡性的競爭。我看到一個(gè)從房地產(chǎn)里來的，他根本不管，你說怎么做就怎么做，而且他沒有對這個(gè)市場進(jìn)行細(xì)致的了解。因?yàn)榉康禺a(chǎn)是容積率越高、房子越高越好，所以這些因素可能會阻礙到后一輪的園區(qū)的發(fā)展。我也已經(jīng)在呼吁了，我說要么以傳統(tǒng)的房地產(chǎn)來搞，也可以，你找一些研究過物流園區(qū)的研究單位、研究院校在你的團(tuán)隊(duì)里去做，如果沒有的話這些規(guī)劃師對物流園區(qū)怎么做根本沒有研究過，你讓他們做是非常糟糕的。所以看看我們協(xié)會能不能起到這種協(xié)調(diào)作用，這就把責(zé)任推到協(xié)會這邊來了。

馮耕中：李老師是在一線干的非常多的，所以有很多的體會，我簡單的補(bǔ)充三點(diǎn)。第一，在學(xué)校老要摳那個(gè)概念，因?yàn)榇蠹抑v物流園區(qū)、講物流企業(yè)，實(shí)際上這兩點(diǎn)是有不同的理解的，物流企業(yè)是提供不同的物流服務(wù)，物流園區(qū)是物流開發(fā)商的模式，通過建立平臺來提供服務(wù)，這兩個(gè)業(yè)態(tài)還是有區(qū)別的。將這個(gè)內(nèi)容澄清之后，我們再談一些話題就好談了，如果兩者混在一起的話，有些話題談起來就容易混。第二，在我們國內(nèi)來說，現(xiàn)在在物流園區(qū)建設(shè)上出現(xiàn)的比較大的問題跟我們過去經(jīng)常講的一句話條塊分割有關(guān)系，比如最簡單的拿洋山港來講，實(shí)際上大家知道，幾十公里的跨海大橋只有公路，沒有鐵路，實(shí)際上來講，鐵路通行是在上海內(nèi)陸的那一段。如果大家去看國外的這些物流園區(qū)、物流中心的話，都是物流基礎(chǔ)設(shè)施。如果大家到德國去看，所有的物流園區(qū)跟物流設(shè)施是無縫連接的。但我們國家來講，我們國家的絕大部分的物流園區(qū)跟物流設(shè)施是割裂的。

曾經(jīng)有一個(gè)數(shù)據(jù)，我們95%的港口跟鐵路是斷開的。這里講到一個(gè)非常大的問題，硬條件的設(shè)施之間的不能夠互聯(lián)互通是一個(gè)，還有一個(gè)問題是軟條件的問題，像剛才講到通關(guān)的問題，還有很多具體的例子，包括現(xiàn)在我們都在講信息化，當(dāng)時(shí)我們也用那個(gè)數(shù)據(jù)了，可能比較老，就是講到涉及到港口整個(gè)作業(yè)的時(shí)候，各種部門要的單據(jù)種類就有上百種。這種情況下，你怎么談到高效運(yùn)作？實(shí)際上來講，一方面就快遞企業(yè)來講，進(jìn)入到了5毛錢利潤的時(shí)代，大家覺得苦不堪言，都活不下去。另一方面，大家又講到物流成本高了很多。我們整個(gè)看下來的感受是單環(huán)節(jié)的物流利潤是很低的，低到壓的大家都活不下去。物流園區(qū)建設(shè)上來講，以前大家對這些問題的關(guān)注是不夠的，比較多的還是一種地產(chǎn)開發(fā)的模式，大家拿到地之后去開發(fā)、招商入駐，更多的是這樣的層面。所以從未來來講，大家在發(fā)展的時(shí)候要特別注意設(shè)施設(shè)備配套方面的問題，要考慮到整個(gè)物流的互聯(lián)互通和連接的問題。

另外是剛才李老師講到的服務(wù)的問題，從園區(qū)來講，怎么樣去服務(wù)企業(yè)，使它更好的去發(fā)揮作用？這是我第二個(gè)方面的體會。

三，現(xiàn)在市場環(huán)境發(fā)生著重大的變化，大家都已經(jīng)感受到了，實(shí)際上也就是我們的需求發(fā)生了重大的變化。前幾年的生產(chǎn)領(lǐng)域，如鋼鐵方面，大家參與的非常多，包括很多園區(qū)也參與到了這些方面，但實(shí)際上最近一兩年呢，因?yàn)殡娮由虅?wù)的發(fā)展，大家又跑到這些方面來了。這些情況來說，我覺得從園區(qū)運(yùn)作來講，我們這幾年的經(jīng)濟(jì)變化太快了，忽左忽右，大家到底要怎么樣去做？是不是明年的電商還會這么熱？我覺得也不一定。所以從這個(gè)角度來說我覺得大家要去研究市場的變化，這一點(diǎn)是特別重要的。

另外，既然大家一直在講電商物流，我現(xiàn)在一直在談這個(gè)體會，現(xiàn)在大家一講到電商物流的時(shí)候，概念就是淘寶+快遞，大家的潛意識都在往這方面去想，但實(shí)際上在生產(chǎn)資料領(lǐng)域來講，電商物流的運(yùn)作模式跟消費(fèi)者的差異還是非常大的。

這兩點(diǎn)來講，我們的園區(qū)一個(gè)是要考慮整個(gè)市場的變化，另外一個(gè)是考慮市場的需求，我覺得這方面也有很多的實(shí)際例子，時(shí)間關(guān)系，我就簡單的談這么多。

粟日：謝謝馮老師，您談的這一點(diǎn)，我非常的認(rèn)同，電商物流不僅僅是消費(fèi)品的物流，我覺得跟電商相關(guān)的，都可以是電商物流。感覺軟環(huán)境的關(guān)系比較大，軟環(huán)境的問題導(dǎo)致了信息的不對稱，這樣就導(dǎo)致了整個(gè)系統(tǒng)的不對稱。

馮耕中：實(shí)際上最簡單的一個(gè)道理，其實(shí)消費(fèi)者跟電子商務(wù)和生產(chǎn)商品電子商務(wù)的區(qū)別來說，像鋼鐵的價(jià)格波動基本上跟股票的波動差不多，但是消費(fèi)品領(lǐng)域來講，大家只是說現(xiàn)在價(jià)格在漲，但是沒有出現(xiàn)大漲大跌。如果你的價(jià)格大漲大跌的話，你的整個(gè)采購是什么樣的？所以說模式來講，差異非常大。這也就決定了將來在物流方面，整個(gè)配套模式有所不同。

王銀學(xué)：我再補(bǔ)充兩點(diǎn)。談到存量，我就談具體一點(diǎn)。對于存量的設(shè)施，因?yàn)槲覀兒枚嗟胤綍龅揭恍├蟼}庫的改造，不抱太多的希望，最好的方式還是拆了重建。比如說原來有人住著，前面我提到50%以上的倉庫是“農(nóng)民”倉，你要把它給墊高，那個(gè)土根本是壓不實(shí)的。對于政府部門來說，以往老的物流基礎(chǔ)設(shè)施的地點(diǎn)都是黃金地帶了，它在上面產(chǎn)生更多的稅收，因?yàn)楝F(xiàn)在政府的經(jīng)濟(jì)不行了嘛，它得找到新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。為什么政府老盯著電商呢？說白了，就是指望從電商上多征點(diǎn)稅。既然政府想在這兩面多征點(diǎn)稅，為什么不把原來走擦邊球的地方合法呢？或者說把它的性質(zhì)就定義為工業(yè)用地。其實(shí)這樣的話，對于我們企業(yè)來說，我們也是懸著一顆心的，我們在上面花了那么多的投資，結(jié)果政府說這還是不合法的，你投的錢白投了。所以這一點(diǎn)上來說，政府應(yīng)該讓那些小產(chǎn)權(quán)房變得合法。

對于增量這一塊的話，大的企業(yè)來說，就像剛才李教授提到的，其他的搞房地產(chǎn)開發(fā)的人已經(jīng)進(jìn)入到了電商物流了，但是他們涉及的晚了，房子是我們自己先設(shè)計(jì)好了，然后再找設(shè)計(jì)院進(jìn)行具體的設(shè)計(jì)。所以在增量這一塊，我們電商企業(yè)或者是電商物流企業(yè)不算是個(gè)問題。

粟日：您解答了我一個(gè)疑惑，現(xiàn)在的個(gè)供應(yīng)鏈體系是不是未來整個(gè)經(jīng)濟(jì)的需求？您的答案是不適合，其實(shí)我的答案也是不合適。但是我想再補(bǔ)充一個(gè)問題，您想的情況是怎么樣的？

王銀學(xué)：我還真沒想明白。電商物流平臺是走一步看一步，往前走吧，最終走成什么樣，真不知道。

陳海大：既然是物流，咱們談個(gè)題目還得就物流園區(qū)來談。首先，物流園區(qū)是屬于物流地產(chǎn)和物流園區(qū)的項(xiàng)目，它區(qū)別于文化產(chǎn)業(yè)、文化地產(chǎn)、醫(yī)療地產(chǎn)和商業(yè)地產(chǎn)。它的實(shí)質(zhì)呢，剛才馮博士和李院長說了，物流園區(qū)應(yīng)該是由政府指導(dǎo)規(guī)劃，應(yīng)該由一個(gè)計(jì)劃型的科學(xué)角度去建它，要有本地去建還是全國范圍去考慮的區(qū)別。我做了21年的物流，咱們的車配貨、等貨等服務(wù)中有很多的物流園區(qū)就相當(dāng)于“農(nóng)民”倉庫，太初級了，真的應(yīng)該改造掉，就像國家淘汰掉低價(jià)值的鋼鐵廠是一樣的，必須得重新洗牌。

現(xiàn)在物流園區(qū)的痛點(diǎn)是什么？同一個(gè)城市的房地產(chǎn)、文化、醫(yī)療都轉(zhuǎn)了，都想做這個(gè)了，那么大家都做一件事，同時(shí)去搶一個(gè)企業(yè)、去搶一個(gè)終端，就導(dǎo)致現(xiàn)在的同質(zhì)化嚴(yán)重。比如說咱們需要一千億的平方，遠(yuǎn)遠(yuǎn)還不夠，但是誰去指導(dǎo)它，說你去做冷鏈這部分的物流園區(qū)，你去做建材方面的物流園區(qū)，這是政府的行為，那么咱們個(gè)體戶或者是一些企業(yè)達(dá)不到這個(gè)高度，那可能是盲人摸象，大家都碰到一塊兒去了，這就開始使招了，大家都開始找出路，可能會低價(jià)進(jìn)入這些領(lǐng)域。

阿大也在考慮怎么利用阿大平臺去開展一些合作，我們的阿大科技平臺就為物流園區(qū)設(shè)想了，你這個(gè)物流園區(qū)做的是醫(yī)藥或者是建材，腦袋就為你的醫(yī)藥、建材在我的平臺開口，單獨(dú)給你一個(gè)賬號，比如說這一個(gè)接口有兩千家店，那么你去管理。怎么把你的信息和我阿大科技的信息互聯(lián)互通？讓外來的人直接看到這個(gè)信息，讓他們不要去互相競爭？這里最好有政府或者是協(xié)會去進(jìn)行協(xié)調(diào)。比如可口可樂和百事可樂，其實(shí)咱們中國人是不抱團(tuán)，西方國家是怎么樣？比如說東北市場是你的，這一塊市場是我的，你不侵略我，我不侵略你，咱倆通吃，互相協(xié)作。平時(shí)大家想象的物流信息平臺是什么？對貨車還講就是一個(gè)配貨站，但對阿大科技來講不是的，你用了咱們的軟件之后，理論上你有百臺車都在這里，每臺車都有一個(gè)單獨(dú)的調(diào)度，每臺車?yán)嗌儇浗o多少錢是直接進(jìn)系統(tǒng)的。我們的無限服務(wù)是來源于專業(yè)的合作伙伴共同去打造這個(gè)品牌，因?yàn)檫@不是一個(gè)人能通吃所有的行業(yè)的。我們的信息平臺是公平公正的，絕對不能讓某一個(gè)人去買斷。即使現(xiàn)在物流園區(qū)沒有這些瓶頸，也應(yīng)該上升到互聯(lián)網(wǎng)模式，因?yàn)檫@是一個(gè)業(yè)態(tài)。以后就沒有什么線上線下了。我說二十年以后你不用提互聯(lián)網(wǎng)，就像咱們一百年前提飛機(jī)和出租車的話，就感覺到很炫耀，你現(xiàn)在提飛機(jī)和出租車是炫耀嗎？這是很正常的一件事兒。二十年后的互聯(lián)網(wǎng)也是一樣，你就是應(yīng)該具備的。

李德剛：剛才大家分別從不同的視角做了分享，有專門做平臺的，都提供了不同的解讀。我這里正好從北京市政府基層管理部門的角度，就S為物流園區(qū)提供服務(wù)的過程中遇到的問題和困惑跟大家作一些分享。北京的四大物流基地就在大興，也是咱們北京市商委要求必保，是保證城市功能的正常運(yùn)轉(zhuǎn)的一個(gè)必須設(shè)施。但是隨著京津冀一體化的提出以來，及上政府自己的一些需求，這兩年我們在招商引資和一些大的項(xiàng)目上，龍頭電商的要建物流、國內(nèi)前五的快遞公司都來談過，想建物流，但基本上一個(gè)都沒落地。原因呢，一是要的面積太大，北京基本上沒有，一下子幾百畝地，不可能，沒有這么大的空間。第二，稅收的問題，稅收比較低。因?yàn)檎畞碇v，在北京這種寸土寸金的地方，拿來做物流，入駐的企業(yè)的稅收分不到政府來的話，政府的積極性不是特別高。第三，政府的車輛管理成本比較高。所在的物流非常關(guān)鍵，是城市的生命線，但是總是落不下來，尤其是在北京，總是面對這樣一些問題。我們也在積極想辦法幫助公司的發(fā)展，也結(jié)合著我在實(shí)際工作當(dāng)中的一些思考有這么幾點(diǎn)提出來跟各位同行進(jìn)行探討。

第一，稅收模式有沒有可能創(chuàng)新？你服務(wù)的企業(yè)和使用你倉儲的這些公司來說，有沒有可能建立一種長期的關(guān)系？你的稅收能不能落實(shí)？或者說我在建物流園的時(shí)候不是簡單的純物流園，而是電商物流園區(qū)，這樣的話你的稅收可以增加一部分，可以增加地方政府的動力。第二，推動物流倉儲空間的互聯(lián)共享。扶持一千家中小微的電商公司、點(diǎn)說企業(yè)，所以就想讓一些大的電商公司的用不了的空間騰出來給這些小的公司，因?yàn)樗麄儎傞_始建，沒這么大的能力來自建，給他們做配套，大家互相支持，把閑置資源拿出來共享，共同使用。第三，京津冀協(xié)同發(fā)展。比如北京和周邊的協(xié)同，大興和廊坊、武清做一個(gè)協(xié)同發(fā)展。

楊明君：我們蓋世物流在過去的16年間就做了一件事情，就是物流以及與物流相關(guān)的衍生領(lǐng)域。現(xiàn)在我們在山東原有的物流園區(qū)基礎(chǔ)上做產(chǎn)業(yè)園，包括保稅監(jiān)管倉、云倉，包括京東的王總也是我們的客戶，我們也在學(xué)習(xí)，包括冷鏈配送體系等。其中電商物流產(chǎn)業(yè)區(qū)呢，我們有一個(gè)核心，做的是云物流服務(wù)平臺，和剛才于總說的還不太一樣，這個(gè)平臺突出了我們的物流服務(wù)優(yōu)勢。這個(gè)電商物流產(chǎn)業(yè)園的經(jīng)營模式實(shí)際上是電商產(chǎn)業(yè)園+物流產(chǎn)業(yè)園，實(shí)際上是電子商務(wù)服務(wù)平臺+智慧園區(qū)。剛才說王總說可能現(xiàn)在還不能叫“智慧”，我同意，我相信每天增加一點(diǎn)智慧，早晚會突破150。我們核心的物流平臺支撐整個(gè)物流產(chǎn)業(yè)園，里面有幾項(xiàng)功能，一是云計(jì)算，用數(shù)據(jù)來支持電商的數(shù)據(jù)分析；二是云倉；三是云金融；四是云服務(wù)平臺，分為云服務(wù)平臺和云物流平臺，云服務(wù)平臺上可以做到各種電商需要的優(yōu)勢資源配置；五是云物流平臺，主要是信息的交易，所有物流的綜合服務(wù)。主要分為這么幾塊，實(shí)際上我們希望不僅僅是能提供電商的服務(wù)，我們更希望自己是一支能夠引導(dǎo)或者推動電商積極發(fā)展的健康力量！

粟日：我發(fā)現(xiàn)剛才大家的針對性好像不是特別的強(qiáng)，我問的問題呢，可能有的老師并不是針對我的這些問題回答的，我想把這個(gè)機(jī)會留給現(xiàn)場的觀眾，大家誰有問題可以現(xiàn)場提出來。

我先拋一個(gè)問題，每人三句話來作答。聽了大家的發(fā)言，其實(shí)我隱隱約約的感覺到有一個(gè)特別重要的問題，就是園區(qū)的規(guī)劃跟政府有什么樣的關(guān)系？之前我也做過一些調(diào)研，我大概的知道日本人老早就開始做物流園區(qū)了，但是他們叫物流團(tuán)體，這個(gè)東西是60年代就開始做了，由政府主導(dǎo)的。我就想問，為什么日本的物流園區(qū)能夠做的還可以，而我們因?yàn)闂l塊分割節(jié)導(dǎo)致了這樣的一些現(xiàn)象？我們該如何看待物流園跟政府的關(guān)系？因?yàn)槲疑钚胚@樣一句話，世界上所有的事情都是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的實(shí)驗(yàn)場。

陳海大：實(shí)際上還是咱們國家的體制問題。在中國呢，你按照市場經(jīng)濟(jì)秩序去洗牌的時(shí)候，有人不是這樣的，所以咱們國家還是叫“中國特色”。雖然經(jīng)濟(jì)決定上層建筑，但是它叫政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，沒說叫經(jīng)濟(jì)政治學(xué)的。